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标题: [[少言]]在经典与通俗之间 [打印本页]

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 12:34
标题: [[少言]]在经典与通俗之间
一直都梦想写出一点东西，一种真正反映内心世界的东西，不要以故事为依托，而是以真实的不能在真实的语言为载体，它适合于任何的社会与时代，永远不会过时，但这是一个梦，想去做却无能为力。
曹雪芹的《红楼梦》总感觉是一种悲哀，以芹圃之才，写出了那个时代的伟大作品，可惜的是，红学魅力正在失去，究其原因，是因为故事。《红楼梦》中的人物、故事，在我们这个时代真的很难找到，甚至连影子都很难发现了，还有那个时代脆弱的、世故的、玩世不恭的、扭曲的、土气的、自作清高的、虚伪的、忘恩负义的种种心态，在现实中都在无法找到任何的模型，当然我说的模型是指以故事中相似的人物为标准。《红楼梦》的时代离我们远去了，它也正在离我们越来越远，这是一本通俗小说，总是难免有过时的悲伤。
从某种意义上说，《红楼梦》的成就不如《金瓶梅》，以西门庆这一故事人物来说，他身兼三重身份，按现代的话说就是当官的、黑社会老大和商人，在我们的社会中这种人物还有很多，他反映的是一个社会的侧面，或者说是阴暗面的一些阴暗的人物。这个社会放在现在同样是真实的。还有金、瓶、梅三位故事人物，她们没有林黛玉的卓尔不群；没有薛宝钗的老练世故；更没有王熙风精明能干，但她们反映的是一个个最接近于现实生活的形象，她们所崇拜的是“西门庆式”的“英雄“，说白了她们所崇拜的是有权、有钱的男人。对于权和钱，她们永远是死心塌地，现代社会中的这样的人比比皆是。当然不是说《金瓶梅》永远不会过时，社会在发展、在前进，将来会证明它会不会永远不被人们所遗忘。
有一点总是想说明，这当然是我的个人见解，大家可以听听，大人物比小人物更嬗变，中国几千年封建社会，农民的意识、生活方式几乎没有什么进步，大人物就不同，他们的思想、生活方式一直都在前进，这或许是《金瓶梅》比《红楼梦》能”经典“更长时间的一点原因吧。（我所说的大人物指的是统治阶级；小人物指的是被统治阶级）
还是我自己所想的，真正的经典不应该以故事为依托，而应该以心理为依托。因为社会不管如何变化，人们的认识会变，但”人之为人“是永远不会变的，不管思想如何变化，内心深处的源泉‘产生思想的源泉是不会变的。要写出真正的经典就是要找出这个隐埋在心底最深处的源泉。让小说不以故事为依托，而是以内心的活动来表现其魅力，给人们更多思考的空间，真正的经典就存在了。
（以上只是本人的想法，只是想说一下，并没有向现代小说发出挑战的意思，如果大家看见了，觉得可笑的和觉得幼稚的就笑一下；觉得有道理的就请再思考一下这个问题，向更深出去思考。）

作者: 游走边缘 时间: 2005-10-15 12:49
没看过金瓶梅，没有发言权

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 13:04
游走很聪明
看过别人也不会说你什么的
呵呵！

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-15 14:04
不赞同楼主的观点，红楼梦的艺术价值是金无论如何无法企及的，根本不存在过不过时的问题。

作者: 安魂花 时间: 2005-10-15 15:49

下面是引用海洋饼干于2005-10-15 14:04发表的:
不赞同楼主的观点，红楼梦的艺术价值是金无论如何无法企及的，根本不存在过不过时的问题。

同意
我觉得金有色情味道

作者: 荒凉的河岸 时间: 2005-10-15 16:43

下面是引用游走边缘于2005-10-15 12:49发表的:
没看过金瓶梅，没有发言权

真的假的？

作者: 荒凉的河岸 时间: 2005-10-15 16:45

下面是引用软红于2005-10-15 15:49发表的:

同意
我觉得金有色情味道

还是软红MM比较诚实~！

作者: 荒凉的河岸 时间: 2005-10-15 16:46

下面是引用海洋饼干于2005-10-15 14:04发表的:
不赞同楼主的观点，红楼梦的艺术价值是金无论如何无法企及的，根本不存在过不过时的问题。

同意
曹的存在
让我们明白了在中国做一个思想前卫的人是没有什么好下场的人的

作者: 游走边缘 时间: 2005-10-15 16:57

下面是引用不在是流氓于2005-10-15 16:43发表的:

真的假的？

真的米看过
听说是部现代人看来还是有颜色的书
道听途说一下：金是中国古代第一部真正写人的小说，开了金的先例才有了巨著红
个人认为红不仅有反映当时社会现实的东西，更涉及广泛的深层次的人性，想过时不是那么容易的（不然那么多靠红吃饭的都要饿死了）

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-15 17:53
倒也不觉得金是色情，只是感觉就艺术成就来说金不能跟红比………………

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 23:33

下面是引用海洋饼干于2005-10-15 14:04发表的:
不赞同楼主的观点，红楼梦的艺术价值是金无论如何无法企及的，根本不存在过不过时的问题。

艺术价值是什么呢？
能否定义一下？
红倒是更像一本百科全书。
如果作品脱离了现实还算是不过时吗？
“阳春白雪，曲高和寡”的艺术也只适合与少数人。

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 23:37

下面是引用不在是流氓于2005-10-15 16:46发表的:

同意
曹的存在
让我们明白了在中国做一个思想前卫的人是没有什么好下场的人的

那是没有明白兰陵笑笑生让你明白了什么。
如果按活着的意义来说曹的生命绝对更有意义

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 23:41

下面是引用游走边缘于2005-10-15 16:57发表的:

真的米看过
听说是部现代人看来还是有颜色的书
道听途说一下：金是中国古代第一部真正写人的小说，开了金的先例才有了巨著红
个人认为红不仅有反映当时社会现实的东西，更涉及广泛的深层次的人性，想过时不是那么容易的（不然那么多靠红吃饭的都要饿死了）

这我也同意
但就艺术价值来说，金同样有这几方面的成就。
好象金反映的方面还要多一点。
不仅有社会，更有生活。

作者: 李少言 时间: 2005-10-15 23:44
色情不应该由我们讨论了
留给那些社会评论家吧

作者: 李少言 时间: 2005-10-16 00:00
饼干眼中的艺术价值是？

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-16 00:15
并不觉得红脱离现实曲高和寡

作者: 李少言 时间: 2005-10-16 21:59
呵呵
“觉得”真的很难解释。

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-16 22:01
可否问一下楼主是哪位？
我们应该认识的………………

作者: 李少言 时间: 2005-10-16 22:05
是应该认识
而且应该很熟
不过现在不好说
以后见了面吧

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-16 22:11
你可以发消息给我说啊
不会是LJ吧？

作者: 李少言 时间: 2005-10-16 22:17
不要这样好奇了
在论坛上我们聊得很高兴
在现实中不会有真正关于文学的探讨
不是吗？
谁也不想把自己执着的一面展示给别人
对吧？

作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-17 01:38
那倒也是啊………………

作者: 老衲 时间: 2005-10-17 08:37
红只反映了一个朝代的兴起和衰落，但是金却刻画了老百姓与官府之间的种种斗争和关系！

作者: 一剑东来 时间: 2005-10-17 19:20
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作者: 海洋饼干 时间: 2005-10-17 22:53
同意楼上的！

作者: 李少言 时间: 2005-10-18 17:27

下面是引用老衲于2005-10-17 08:37发表的:
红只反映了一个朝代的兴起和衰落，但是金却刻画了老百姓与官府之间的种种斗争和关系！

大师说的对
大师能不能就金和红的现实意义谈一下？
真的很想知道大师的看法。
另外想说一句话：经典的就是永远不会过时的。不知大师对经典的看法是什么？

作者: 李少言 时间: 2005-10-18 17:46
一剑是舟山人吧？
其实很多的观点都没有绝对的对与错，只有同意与不同意，当然同意与不同意不是被强迫的。
有一点就是关于经典，虽然复杂，但这不应该是我们不讨论的理由。
饼干真的没什么大脑，让她讨论一下前面我提的问题，总是不说，现在却冒出一句同意，真的很不负责任。

作者: 熙源 时间: 2005-10-20 23:50

下面是引用不在是流氓于2005-10-15 16:46发表的:

同意
曹的存在
让我们明白了在中国做一个思想前卫的人是没有什么好下场的人的

你真酷！

作者: xclno1 时间: 2006-8-8 12:09
写点好的东西不是那么容易的
只有经历了痛苦，看透了笑脸之后
才能写出真正刺痛人心的文章……

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