我的电影群活动：辩论赛——颐和园

胡若离

一群无聊者的无聊言论

拆差

额,,深刻...
历史太远了
只知道其中的一角

胡若离

电影音乐读书群活动：辩论赛——颐和园

辩题：
正方：颐和园是个好片子。辨手：湖水，sc等
反方：颐和园是个烂片子。辨手：蒙太奇等

攻辨第一回合：

收心的湖 20:51:46
我喜欢颐和园是因为他的真实，它的震撼，他与老塔不能相互对比，娄烨很明显的比较年轻，没有形成自己的电影哲学，这需要时间，但他在第六代中已经算是好的了

金鱼抓破颜料盒  20:52:19
真实，就感觉无病呻吟比较多。。

收心的湖 20:52:56
不会，我觉得他在表现女生心理时，表现的很细致

垂直的蒙太奇 20:53:01
个人以为本片宁把了，本来是可以再震撼的，娄烨似乎想表达是爱与被爱，但是我没有看到他把这个迷给解开，结果又绕到了意外一个迷

收心的湖  20:53:10
我很奇怪一个男的，怎么能这么明白一个女孩子的心理

垂直的蒙太奇  20:55:09
于红是个敏感的人，她的灵魂在肉体中

收心的湖 20:56:03
余红？一个有想法，有野心，风头浪尖上的人物，可惜不太争气，说她生活的真实是她没有被物质迷茫，可有不真实，

垂直的蒙太奇 20:56:06
别人对她的表现浑然吃惊，可是她却浑然不觉，因为她有一种无法抑制的喷发状态

MayaNapo/sc  21:01:10
别人对她的表现浑然吃惊，可是她却浑然不觉，因为她有一种无法抑制的喷发状态

你这个话没有立场·（主持人）

MayaNapo/sc  21:05:44
她的日记并没有说要解决什么的意图。我完全不能感觉到他要整理自己的混乱，相反电影在靠这些日记做承接。 走一段意识流线的表白。 从一个女人的角度。

垂直的蒙太奇 21:07:41
== 对于于洪这个人 感性总在前面， 而日记是理性的，然后感性永远牵制着理性

收心的湖  21:08:24
所以才说他是一段承接，是意识流线的表白

收心的湖  21:09:18
在她的后半部分，我感觉她已经没有爱了，也就没有那么多的心理活动了，有些麻木


垂直的蒙太奇  21:09:51
刚我所说的那些可能是导演想表达的 但是他就是没整出来 套用帽子的话“拉屎拉不出来”

(主持插话：“拉屎拉不出来”——这话不是我说的吧？)

攻辨第二回合：

MayaNapo/sc  21:13:21
我们写影评的时候一般会先分析大时代背景。再去做其他表述，电影不是建足在三个相对混乱的时期么？ 大氛围的压抑，导致所有的一切都变得撕裂异常。 电影自然是在寻求细微的人性扁平化处理。 她需要爆发，盲目的性，和压抑的脑门，她需要一种被认可的快感，那样才真实存在着。这些在电影处理上很正常。
我说她孤独，是因为她把一切放在心理。这是时代女性的特点，她并没有试图和任何一个人分享他心理的一切。
压抑的过了火。
所以当他初恋来到北京接她的时候她撕心恼肺 。 这是她的过去，如今自己找来了。真实的站在自己面前。

（鼓掌，长时间的鼓掌）

垂直的蒙太奇 21:14:32
SC 你说于红有盲目的性

MayaNapo/sc  21:15:24
你觉得很理性·？
收心的湖  21:16:01
还有一个问题啊，是余红先提分手的

垂直的蒙太奇  21:16:38
至于盲目与否 下这个结论还是需要三思的，再者，连导演在片中给出的答案你都忘了，她为什么做爱？只有这样别人才能感觉到她的善良

收心的湖  21:16:41
余红直接告诉周伟他和心理学老师有问题啊，所以····

收心的湖  21:19:15
我觉得娄烨没有想给答案，只是想引人思考，所以这个不能反过来论证你的观点
收心的湖  21:22:24
我觉得很多女孩在余红身上都看到了自己
收心的湖  21:23:20
我和老师说过这个片子老师说：对她，我们都太熟悉了

自由辩论：

我私人的爱达狐  21:24:21
这不是开不开放的问题
而是人性的压抑与喷薄的问题
只是影片没有把握好

我私人的爱达狐  21:29:54
个人认为，人性的压抑包含了性压抑，也完全可以以点盖面地用性压抑来凸显。但是娄烨的片子显然没有把握好这个度，完全变为了为了显示性压抑而显示。有点矫枉过正。正所谓过犹不及。

南冠草  21:30:27
狐狸，我不同意你的观点

垂直的蒙太奇  21:30:38
我所说的那一些 导演似乎都是点到为止 远远不够
他的语言没有洞穿力

佯装  21:31:07
你们想为什么余虹一个人躺在乱风中意淫

南冠草  21:31:16
这不是矫枉过正，不是过犹不及，是力有不诒，加上一个宏大的主旨，结果尾大不掉了。

梦醒人非  21:34:34
如果不是余虹自己粗心，那就是北清大学招生办的老师缺乏常识，延吉是延边朝鲜族自治州的首府，它自己并不是一个州，延吉和图们市是毗邻的两个城市，不过，就算你真的写信到“吉林省延吉朝鲜族自治州图们新华街59号”这个错误的地址（图们真的有新华路），也许还是能找到余虹的娘家人。

她自己肯定不在了，那么她在哪里呢？2003年后她离开了重庆，来到西安创办了一家阳光幼儿园。2008年，她漂泊到北京，住在北三环和北四环之间的中日医院对面的樱花园小区，手机号码是139****6190。当然，无论她走到哪里，作为一名网龄至少在十年以上的老网民，你发送电邮到sophia@sina.com肯定可以找到她。

但找到又能怎样？翻看老新闻，无意中看到吴念真纪念杨德昌时说的一句话：“过了那个年代，真的就可以老了。”这句话说余虹也没错。

梦醒人非  21:36:08
老马写的.. 不是我写的

我私人的爱达狐 21:38:22
我个人觉得这部拍男子应该表现的是那个时代的年轻人的心态，或者说状态。但是影片除了表达了疯狂与过度的泄洪口之外。并没有深层挖掘出根源

南冠草 21:38:32
我觉得导演的表达方式很重要，娄烨当然选择了最艰难的一种，但是效果不好，他对余红心理压力的处理缺少深刻的过渡。

MayaNapo/sc  21:38:43
我个人觉得这部拍男子应该表现的是那个时代的年轻人的心态，或者说状态。但是影片除了表达了疯狂与过度的泄洪口之外。并没有深层挖掘出根源

收心的湖  21:41:30
我是觉得那个时代的人本来就不怎么深刻，想让导演拍多深刻呢，他只是在真实的反应那个时代，没有想加入自己的观点，或者说他还没这个能力


收心的湖  21:43:10
是啊，在人是主观的，不管怎么样也不会完全的真实，这是费里尼的观点哈

南冠草  21:43:26
其实我看这个片子看的很粗，没有大家细致，但是我明一点：无论余红还是别人，导演必须要给她这样或者那样的理由，而不是无由来的杂乱铺陈。
我看到的余红有一颗心脏，但是没有灵魂，整个生命就像无根的浮萍，没有灵魂的浮萍。


垂直的蒙太奇 21:43:48
走过了过了八九的凋零，周伟和李提到了德国开始了生活，于洪来到了武汉，她所面临的问题以不单单是感情问题，压抑的工作环境，上下级
的那种复杂关系，体制的压抑，然后他还有自身的痛苦，她要去流产，遇到了吴刚，这对于洪来说也是一种刺激，当他们要结婚的时候却遇到了很世俗的东西，余红遇到的问题事实上是很世俗的。我们希望把纯粹精神化的体验变得有点泥土感吧。在与余红的呼应和对比当中，实际上周伟有一点点自我放逐，但是这种感觉在电影中我觉得未必那么明显。

我私人的爱达狐  21:45:05
都知道身体需要发泄口
却找不到泄洪的原因，或者说行为的原始驱力

南冠草  21:45:15
sc，你不觉得将余红们的放纵和89放在一起，导演处理的难道不牵强吗？

南冠草  21:48:50
为人诸事虚弱，是气虚胆弱；
为文气势虚弱，是文气不足，材质难以外现；
为电影而虚弱，只能是导演或者创作者的思考深度有限了。

南冠草  21:51:16
比如我们的身边，有千千万万个余红，或许她就在你我的灵魂深处，春天的风吹过，这些不羁的种子就会发芽，可是在颐和园的余红身上，没有风，直接扭曲而放荡的出现一个“青年的典型形象”，是很牵强的。


剩下的都是扯淡了，辩论结束。

  
  
  
  

evannuist

很有争议的一部片子啊，看看

依旧

不评论 不说话~~ 溜溜·~