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标题: 东海上高校的大学生却不关注东海问题，这样的大学生有何用？！(及破论某回复) [打印本页]

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-9 13:21
标题: 东海上高校的大学生却不关注东海问题，这样的大学生有何用？！(及破论某回复)
同题！（本帖仅讨论东海问题）

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作者: 觉悟的零 时间: 2005-6-9 13:24
我是密切关系着石油价格啊...
我家的货做的东西跟油价成正比的....

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作者: 邂逅月光下 时间: 2005-6-9 18:16
你把国际海运不放在眼里？
还是不把董建华放在眼里？
还是怎么的？

作者: 草子 时间: 2005-6-9 18:19
顶楼上的~

作者: 邂逅月光下 时间: 2005-6-9 19:03
楼主改了啊？！

作者: 爱像一阵风 时间: 2005-6-9 20:07
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作者: o-o-o 时间: 2005-6-9 21:10
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作者: tank007 时间: 2005-6-11 19:49
春晓油田，日本人不敢动的，你放心好了。钓鱼岛的大小并不重要，大家关心的只是，他周围200海里的经济区。
实质也就是海底的石油和矿藏的开发权。既然，我们都有春晓油田了，剩余的事情让日本人去忙吧。。。。。。

这样的形势也说明了，中南海的人不是吃干饭的！！！
小朋友，你呢？则要好好学习，别挂了你的期末考试，就行了。放假了就回家去。
别闹事就是乖孩子。

作者: 去无踪 时间: 2005-6-11 21:03
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作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-11 21:18
春晓油田就在宁波东南，但也没见这里的人怎么说起过，我想作为一个大学生不能光想着让自己的期末考试不挂吧？！我想作为一个海洋类大学的大学生不发点春晓油田的资料有点说不过去吧？！
春晓油田位于浙江宁波市东南350公里的东海西湖凹陷区域上，由春晓、残雪、断桥、天外天4个油气田构成，总面积2.2万平方公里，几乎相当于台湾的面积。春晓油田往东5公里是日本认定的所谓中间分界线，这里距离冲绳列岛还有370公里，距离日本九州本岛更有600多公里之遥。
早在70年代，我国就开始了对东海油气资源的勘探开发，日本现在突然提出东海问题，事出有因。2004年，春晓号气井成功，按计划今年10月份可能开始生产，向浙江、江苏一带提供天然气，在这种情况下日方着急起来。根据联合国亚洲及远东经济委员会的结论，东海大陆架可能是世界上蕴藏量最丰富的油田之一，钓鱼岛附近可能成为第二个“中东”。目前已经勘测的数据表明，东海的油气储量达77亿吨，至少够我国使用80年。而日本按照它界定的范围，东海包括整个周边大陆架，如果确定是日本的，据其资料说，天然气部分可供日本使用100年。

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-11 21:29
<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0>

<TR>
<TD 11pt; LINE-HEIGHT: 15pt" width="100%"><IMG src="http://www.cfdd.org.cn/bbs/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 中日东海之争背后的利益：仅石油够中国用80年 
<a href="http://img1.qq.com/news/20050603/1818108.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://img1.qq.com/news/20050603/1818108.jpg" border=0></A> 北京大学国际关系学院教授梁云祥 <a href="http://img1.qq.com/news/20050603/1818109.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://img1.qq.com/news/20050603/1818109.jpg" border=0></A> 清华大学国际问题研究所副所长刘江永教授 <a href="http://img1.qq.com/news/20050603/1818110.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://img1.qq.com/news/20050603/1818110.jpg" border=0></A> 清华大学法学院张新军博士 央视《新闻会客厅》播出节目《中日东海之争背后的利益》，以下为节目内容。 每一次石油价格的上调，都会让许多开车的人心惊肉跳，在中国，这个问题更为敏感，我国石油资源紧缺，12年前，就已经成为石油进口大国。现在，中国每年石油消费量增长率比生产量增长率要高出5倍之多。 今年8月份，位于我国东海的大型油田——春晓油田即将投入生产，据勘测，东海石油、天然气的储量十分丰富，仅石油就足够中国用80年。 一件意想不到的事情发生了，就在春晓油田投产前期，日本也批准民间企业，前往东海开采石油，并且理直气壮地指责中国政府准备独占东海资源，对日本造成了“冲击”。 为了合理解决日本提出的东海争端问题，从去年开始，我国政府就与日方进行了磋商，今年5月30、31日两天，双方再次进行了第二次磋商。中方表示愿意与日方搁置争议，共同开发，可是日本政府并不以为然，而且进一步要求中方提供东海石油天然气的勘探数据。 在5月31日外交部例行召开的记者会上，新闻发言人孔泉表示，东海油气田的开发是依据《联合国海洋法公约》的规定进行的。 “中国油气田的开发是在中国的近海，也是日方无所争议的近海，是我们行使自己主权权利的正常活动。” 会客厅：观众朋友，欢迎收看新闻会客厅。首先介绍北京大学国际关系学院教授梁云祥，和清华大学法学院的张新军博士。 会客厅：在东海进行油气田的开发，从中国的角度来讲是一个正当地行使自己主权的一个正当行为，为什么日本政府会提出反对？ 张新军：这个主要的原因是因为东海它在划界上双方存在着比较大的意见分歧，从现在我们了解看到的情况，日方主张所谓的中间线这样的划界规则，中方是主张自然的大陆架一直延伸到哪儿？ 会客厅：一个是大陆延伸的原则，一个是中间线。你所指日本方面提出的中间线是在哪里？ 张新军：中间线应该这条线。 会客厅：完全是日本和中国的海岸线中间取中吗？ 张新军：对，取中的这样一个等距离的一个划分。与此相关冲绳海沟是在这儿，我们知道冲绳海沟是在2400米以上。 会客厅：好像如果是深度是2400米更深的话，就算是大陆架已经中断了，但这个地方大概有2900多米。 张新军：对，非常明显已经把这个大陆架分割在这儿了，所以这个自然的地理学上的大陆架毫无疑问是从中国大陆一直延伸到冲绳海沟的，但是问题纷争的矛盾的焦点不是说地理上的大陆架，而是联合国海洋法公约上法律上大陆架，对法律上大陆架，双方的划分是存在着一些矛盾的。 会客厅：中日双方都是依据的联合国海洋法公约，为什么出现理解上的不同？ 张新军：问题存在是这个条款本身的规定比较暧昧，不是非常明确，中间线规则也好，还是大陆架的自然延伸，都是达成满足这个原则的，是在这个原则前提下的。 会客厅：这一个条款的大概意思是怎么样的？ 张新军：有关大陆架划分是在联合国海洋法公约第83条这里面做出了一些规定，它主要是有两个原则，一个就是所谓双方和议的原则，第二个就是所谓公平的原则。 会客厅：就是说现在我们国家依据了大陆架延伸的原则，日本方面并不认同？ 张新军：我们主张是我们的大陆架，应该和自然的大陆架一致，应该是延伸到冲绳海沟的。我们这个划分是满足了海洋法的。 会客厅：真正产生争议的区域是在哪个部分？ 张新军：客观地说，存在争议的是中间线和到冲绳海沟，我们对这块也没有争议，你在这儿我也不管你。 会客厅：产生争议的区域是从日方所提出的中间线到冲绳海沟之间，可是我们这个春晓油气却是在日方所说的中间线的中国一侧，为什么这个油气田引起日本的反抗呢？ 梁云祥：中国认为一直到冲绳海沟都是大陆陆地的自然延伸部分，完全符合联合国海洋法公约的规定，所以说在冲绳海沟以西都应该是属于中国的，日本它认为是中日共有大陆架，他认为冲绳海沟并没有从地质上把这个大陆架给割断，认为中国和日本是共有这块大陆架。 会客厅：他这个观点和立场有依据吗？ 梁云祥：中国认为这个不共用大陆架，这个一直到冲绳海沟都是我大陆的自然延伸，而和日本领土没有关系，你就到海沟这儿，两边的地质构造完全不一样，这是一个最关键的问题。 梁云祥：在日本看起来，就是现在中国的开采就可能会影响到日本的战略利益，所以他才这么敏感。如果从法律上，那当然日本他知道是站不住脚的，我们即使不承认中间线的这条线，我们也没有越这个线，就是他在任何地方他都说不过去，他为什么这么敏感？只能从政治上去寻找原因。 会客厅：当日本方面发现了春晓油气田已经在工作之后，他们采取了什么样的行动，他们这个行动本身中方的立场是怎么样的？ 梁云祥：实际上我们开采不是最近的事情，已经很多年了，在去年5月份的时候，日本很多媒体就报道出这个事情，报道出这个事情，本来中日关系最近就有些问题，报道出来以后，在日本国内就引起了很大的反响，有很多各种论调吧，就认为中国在抢夺东海的能源。 梁云祥：发生这个事情以后，日本的国内的一些学者发表一些言论，认为应该强硬，应该日本也去勘探、开采，有这样的一些议论，另外日本政府也出面，它的经济产业省，到那个地方视察，而且同时和中国在外交上也发生一些摩擦，就开始比如抗议，另外要求中国要提供一些春晓油气田开发的一些有关的资料，比如地质构造、开发的情况，意思就是必须向他通报，当然这个是我们的主权范围的事，没有必要向他通报，就因为这个引起了争执。 张新军：我觉得在中日关系里面，现在非常非常微妙，也非常复杂的时刻，我们应该冷静地对待这个问题。因为有关大陆架的这个划界，因为它在82年的海洋法公约里边，只做了一些原则规定，不是非常明确，所以实际上发生的争议是比较多的，但是更应该是承认他这个争议的客观存在，冷静地来对待双方通过友好协商，这也是这个公约所要求双方应该尽的义务。 会客厅：在刚刚结束的东盟和中日韩能源部长会议上，日方官员提出一个吸管效应，你在这边开采，那边的油也被你吸过去了，这个理论能不能站住脚？ 梁云祥：我觉得是站不住脚的。为什么？第一，在90年伊拉克侵略科威特的时候就是这个理论，我们说已经在国际社会站不住脚了，这是第一。第二，从我们直观的理解上来看，大陆架是西高东低，油作为一个液体的东西，即使真流的话，那么也是从中国这边往日本那边流，不可能倒着流。 张新军：另外一方面从法律意义上看话，你要主张吸管效应，首先你得明确这部分东西被吸走的东西是你的，可是这块地方并没有明确是，不是你的东西，你为什么要主张抗议，你要想明确，你先得跟中国把这个争议的问题解决好的，这样才能理清思路。 引起此次中日双方摩擦的春晓油田位于浙江宁波市东南350公里的东海海域上，由4个油气田构成，总面积2.2万平方公里，几乎相当于一个台湾省的面积。 春晓油田再往东5公里，就是日本自己认定的所谓中间分界线，这里距离日本冲绳列岛还有370公里，距离日本九州本岛更有600多公里之遥。 这是一片烟波浩淼，人迹罕至的海域，但没有因为远离尘世获得安宁，中日双方关于这片海域的划界一直存在争议，这片太平洋看起来并不平静。 会客厅：清华大学国际问题研究所副所长刘江永教授。最早中日之间发生东海问题是在什么时候？ 刘江永：应该说在70年代初，当时并不是直接发生在中日之间，实际上是在日本和韩国就东海地区的石油开发，他们自己划定了一个区域，这个区域涉及到中国主张的东海大陆架，所以当时中方对这个也提出了抗议，应该说从那个时候开始的。 梁云祥：具体地说是1974年，而且整个70年代，中国多次对这个问题提出抗议。 会客厅：那个时候中国的主张是什么？ 刘江永：当时我们的主张仍然是根据东海大陆架自然延伸原则，我们不同意日方和韩国当时他们擅自在这个地区九州这个地区划定的所谓的日韩共同开发的这样一个区域，那个时候我们是不予承认的，当时根据当时我记得是1964年通过的生效的大陆架公约，实际上当时法律概念是这样的，就是属于两个国家共同处于一个大陆架的状况，也就叫做共架国家，这种情况下，如果双方的距离不足400海里，那么就是可以考虑按照中间线原则，或者是等距离原则在双方之间划界。 会客厅：中国和日本属不属于共架国家呢？ 刘江永：我们主张就是认为中国和冲绳列岛这个之间它肯定不是属于共架的国家，因为一个是从地质构造上看，东海是从中国大陆的沿海部分向东部倾斜下去，在和冲绳之间有一个上面大概是一千，下面是2900这个所谓的冲绳海槽，把中国和冲绳列岛之间的大陆架之间就应该说有一个断代，这是第一点。第二点就是，冲绳岛它本身是一个岛链，大家可以看到，它中间有海水，有岛链，所以这种岛链和整个不构成共架的国家。 会客厅：中方提出来搁置争议，共同开发这样的立场最早在什么时候？ 梁云祥：70年代就提出了。 会客厅：就是说日方没有响应了，为什么？ 刘江永：实际上他们也考虑过，经过他们勘探，还没有发现实际上可以完全有把握能打出油气资源的部位。有些公司也做过考察，但是结果是他们有一个非常大的担忧，就是如果共同开发也好，或者日本单独开发也好，开发出来这个油气资源，实际上冲绳地区消费不了。如果把它运到东京去，实际成本是非常高的。 刘江永：为什么他现在突然提出来了，他感觉和中国可以考虑共同开发，应该说这是一个进步，但是他也是事出有因的， 1998年我们全国人大通过了我们中国的中华人民共和国专署经济区和大陆架法，我们在这个地区的勘探开发实际按依法在实施，日方根据这种情况，应该说第一是非常着急，他认为这样可能会对它造成被动，但是又很无奈，因为什么？我们毕竟实际上是严守我们在中国近海一带开发，并没有越界去开发。所以日本也没办法。但是最近特别是2004年，春晓号气井已经成功了，按原计划，可能今年10月份就要开始生产，向我们浙江江苏一带提供天然气，这种情况下他非常着急。 早在70年代，我国就开始了对东海油气资源的勘探开发，根据联合国亚洲及远东经济委员会的结论，东海大陆架可能是世界上蕴藏量最丰富的油田之一，钓鱼岛附近可能成为第二个“中东”。目前已经勘测的数据表明，东海的油气储量达77亿吨，至少够我国使用80年。 对于东海丰富的油气储量，日本并非到今天才知晓，但一直没有过勘探开发的举动。基于二战后形成的相对和平的格局，在长达的10年时间里，中国在东海油气田的开发从来没有受到过干扰。 近几年中日关系趋于紧张，中日关于东海石油开发争议问题浮出水面。 去年夏天，日本派出船只前往东海探测资源；今年2月，日本又称春晓油气田会吸走日方领海资源，要求停止这个项目。今年4月日本又批准民间企业前往东海试开采。 东海划界的核心，仅仅是几块油气田的利益之争吗？ 刘江永：从公理上讲，他没有办法阻止中国在自己的近海开发石油或天然气，他提出了这样一些要求，希望中国停止生产，同时把有关的油气井的资源调查的数据提供给日方，中方一直就这两点是予以拒绝的。 会客厅：他提这个要求是有道理吗？ 刘江永：这是在我们自己近海投资开发若干年了，不管从国家主权、国家尊严，以及从公司的投资成本来看，这都属于他自己的应该说企业的一些专利或者他的应该享有的资料。所以是不向日本方提供，还有一个问题在于什么？就是日方包括他们经产中山招一，他认为你只是在有争议的地区共同开发，应该是在中国的这一侧同样要进行共同开发。 会客厅：那不等于进一步提出了要求？ 刘江永：因为他以中间线划界，这个并没有被中方接受，但是他自认为是他的，所以他又说如果联合开发，你也可以在中间线中国一侧也要共同开发，这又是等于制造了一个新的矛盾，提出了一个有争议地区共同开发的一个先决条件，所以这个肯定中方也是不能接受的。 梁云祥：我觉得其中还有一个这么一个原因在里边，就是说70年代我们说大的背景不错，中日关系，而且那个时候能源不像现在这么紧张，中方提出在有争议地区共同开发，在日本看起来只是提提而已，因为成本太高，而且在70年代它。 会客厅：对他们来讲在这个地方如果做开发，成本根本不划算。 梁云祥：他完全可以从中东进口，而且在中国也可以进口石油在70年代。 会客厅：在东海究竟油气资源怎么样？ 刘江永：日本按照它的自己的界定的范围，东海包括整个周边大陆架，如果说确定是日本的，据他们自己的资料说可能关于天然气部分，能够供日本一百年使用，这是天然气。 会客厅：整个东海区域吗？ 刘江永：整个日本的大陆架，因为还有环日本的，包括一些，当然主要部分是在这儿，日本毕竟现在同意跟你不管是有条件，有前提条件也好还是怎么样也好，他毕竟来考虑这个共同开发的问题，我觉得这个不应该从对立的角度，只是从对立角度来看这个问题，应该从一个什么呢？共同利益和合作的角度来看这个问题。我想日方他们心里也是心知肚明的，中日两国守着能源的聚宝盆，如果双方都需要，确实没有找到解决的办法，等于都是守着聚宝盆，讨饭吃，这样就要共同开发。这样的话我想可以形成一种双赢，这种前景应该从合作的角度，共同来探讨这个问题，我想可能有些人有顾虑，说现在这个小泉内阁对我们中国不友好，他能给我们共同开发吗？但是实际上根据我们跟日本打交道的经验是这样的，正是在一个对中国比较强硬的内阁，甚至是稍微右一点的内阁，他能做出的决定，可能就是日本国内不会引起很大的负面的这种反弹，所以我想中国和日本都应该抓住目前我们共同利益的一点，不光对立，寻找一种出路，我想这是一个大方向。 会客厅：就是说互相能够坦诚地抛开疑虑，考虑对方利益的同时同时自己的利益也得到保障。梁教授，从我们有地理知识的时候就知道日本导语国家资源匮乏，是不是凡是涉及到资源能源问题的时候，日本就会比较敏感呢？ 梁云祥：它是个严重依赖其他国家的一个国家，所以这个问题当然很敏感了。70年代的一场石油危机，就使得它经济出现负增长，能源问题当然对它非常重要，管现在中日关系有很多问题，但是国家与国家之间的关系从根本上来说是一种利益关系，关键是看他能不能寻找到共同利益，如果能在能源问题上确实有一些找到共同的利益，可能中日关系中我们经常碰到的所谓历史问题等等其它问题可能相应地来说都会比较好解决。这确实是有这种可能性，当然，能源问题是既可以成为一个现实冲突的一个领域，但是同时也可以成为合作的一个领域。 刘江永：假设日本实施了在有争议地区实施了单独的开发，试钻，就等于造成了一个很不好的先例，他等于告诉中国，既然有争议，日本可以单独开发，中国为什么就不可以呢？既然有争议，你也可以来开发，我也可以来开发，中方也越界到有争议的地区开发，这是很大的麻烦。 会客厅：刚才讲这个谈判不是两三次就能解决问题的，可能需要一个长时间的心里准备，但是现在我们已经看到日方在有争议地采取单边的行动，这个之间的时间差怎么办？ 梁云祥：过去我们说提出搁置主权，共同开发，现在我的感觉是这样，他只接受了一半，就是他同意探讨共同开发的问题，但是他并不愿意搁置主权，他仍然把中间线以东，他想象就是日本的，即使共同开发，就是说首先我现在同意共同开发，但是他并没有说就在我这个地方共同开发，在东海共同开发，包括在中间线以西，就是这个概念，所以我觉得他只接受了一半，但是我们说如果真能实现邓小平先生的那个设想，说我们先搁置主权，主权一时半会儿解决不了，但是我们可以共同开发，如果能实现这个，可能双方的共同利益会扩大，有一个比较良好的气氛以后，可能其它的问题就比较好解决。只要向好的方向发展，我们就值得欢迎。 来源：2005年06月03日　新华网 相关链接 ·<a href="http://news.qq.com/a/20050603/001640.htm" target="_blank" >中日东海油气田争端升级合作才是解决争端上策</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050602/001991.htm" target="_blank" >日本石油专家称日本政府在东海问题上厚颜无耻</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050602/001944.htm" target="_blank" >东海争端磋商中日本开出“不能让步的条件”</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050602/000998.htm" target="_blank" >日本称政府目前尚无在东海试开采油气田计划</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050601/000372.htm" target="_blank" >中日应妥善解决东海问题第三轮磋商在东京举行</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050531/001994.htm" target="_blank" >孔泉:根据国际公约中国完全有权利进行东海开发</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050531/001979.htm" target="_blank" >外交部就向吉尔吉斯派兵和中日东海问题等答问</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050531/001768.htm" target="_blank" >中日第2轮东海磋商结束双方认为应协商解决问题</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050531/000417.htm" target="_blank" >中日官员在北京磋商解决开采东海油气田的问题</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050527/001425.htm" target="_blank" >孔泉：日本办理东海油气试采手续是严重挑衅(图)</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050526/001900.htm" target="_blank" >中方对日本办理企业东海油气试采手续提出抗议</A> ·<a href="http://news.qq.com/a/20050526/001884.htm" target="_blank" >外交部称中日近期将举行新一轮东海问题磋商</A></TD></TR></TABLE>

作者: 回头的浪子 时间: 2005-6-12 01:32
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作者: tank007 时间: 2005-6-13 20:55
楼主，你好可爱哦，好了，积极的的爱国份子算你一个了。
哪天给你颁发个什么勋章比较好点。可是，不要太积极了哦。
杭州等地的反日大行动，好象没搞出什么东西哦，中国人自己的东西好象倒是砸了不少哦
再说，日本人的某些设备还是满好用的哦，日本民族还是有他的厉害的一面的，说的好听点就是优秀的一面，所以，和日本这样的经济大国搞对抗，我想，我们中国人是没什么好的利益的，
当然，日本人也是不可能得到什么好处的。双方都没什么好处。日本是狠，是坏，是他妈的不是东西，可是，人家有资本啊。毕竟人家也是第二大经济强国。不容易哦，而且还是从战争废墟中建立起来的。也有我们应该学习的一面的。
别忘记，我们自己的事情还没搞好。有那么多精力就把台湾拿回来吧。
不用一枪一炮，完完整整的把台湾搞好了，那才是中国人应该干的事情。
和别国搞对抗，不是我们的出路，而且，背后还有山姆大叔，北方还有熊先生。中国还是不要太出头的好。

枪打出头鸟！！！自己安安稳稳的建设自己的家园才是最美好的。
国家的事情，有中南海，人民的事情有政府。我们都是小孩子，不懂事的，我们还是一边玩去比较理智。
别玩的过头，别热的头昏。自己的四级，和六级山姆时候过才是最重要的。
有资本，你可以去考研究生，等你有学历了，有地位了，有的是你管的事情。
现在不要多事，更不要闹事。闹事可不好（89年的大学生就是很多像你一样可爱，有的，还比你更可爱。。。。）
你能查到的网页资料，我们进了大学的都能查到。

作者: hsy05 时间: 2005-6-13 21:48
不知道日本是怎么站起来的吗？~
没有民族的血性和韧性怎么和会有今天的日本？~
我们现在缺的是什么？
不是人，不是钱，不是技术，``````````````
是民族的血性~~~~
血性的复苏不靠天不靠地靠的就是现在的我们~~~~~~~

作者: hsy05 时间: 2005-6-13 21:53
你难道不知道为什么日本和德国会怎么快的站起来吗？
那是一种民族的血性和韧性~~~
我们缺的不是钱不是人不是技术`````````是久违了的血性``````
堂堂的大中华的复苏靠谁呢？不靠天不靠地靠的是现在的我们将来象现在的我们~~~~~~~

作者: 邂逅月光下 时间: 2005-6-14 10:06
要学学美国打伊拉克吗？

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-14 10:36
破论某回复：
楼主，你好可爱哦，好了，积极的的爱国份子算你一个了。（谢谢）
哪天给你颁发个什么勋章比较好点。可是，不要太积极了哦。（再次感谢）
杭州等地的反日大行动，好象没搞出什么东西哦，中国人自己的东西好象倒是砸了不少哦（宣传的效果是隐性的，不好说吴仪大姐突然从倭国回来等前后一系列动作就一定和这些行动有关，但是谁又敢肯定说无关呢？！破坏不是这些行动的本意，但同样谁又能肯定搞破坏的不是那些掺杂其间的“民运”分子和国外敌对势力呢？！我并不是支持这些行动，并不是说我们也要搞这样的行动，我只是说这些行动中还是有一些积极的东西的，这些积极的东西需要被肯定。）
再说，日本人的某些设备还是满好用的哦，日本民族还是有他的厉害的一面的，说的好听点就是优秀的一面，所以，和日本这样的经济大国搞对抗，我想，我们中国人是没什么好的利益的，（竞争不等于对抗，我的帖子里没有一个字提到要和倭国对抗，对倭国的强硬态度——这正是我们政府现在所表现的，更并不等于对抗。提到别国的先进技术，不要认为别国都是没脑子的，它们卖给你的是机器，不是造机器的技术。不发展自己的技术，一味的引进，一辈子都被别人掐着喉咙。我们的“运十”啊~~）
当然，日本人也是不可能得到什么好处的。双方都没什么好处。日本是狠，是坏，是他*的不是东西，可是，人家有资本啊。毕竟人家也是第二大经济强国。不容易哦，而且还是从战争废墟中建立起来的。也有我们应该学习的一面的。（学习外国先进经验技术又是另外一个问题了，我们要学习它们，并不表示我们不要和它们竞争，不可以对它们强硬。）
别忘记，我们自己的事情还没搞好。有那么多精力就把台湾拿回来吧。（台湾是中国的“睾丸”——李敖语，一定程度上，钓鱼岛问题、东海问题归根结底是台湾问题，也许可以用主要矛盾和次要矛盾来推类。我就不明白在解决主要矛盾的同时为什么不可以解决次要矛盾呢？！不要忘了，次要矛盾如果解决不好，主次矛盾是会相互转化的。）
不用一枪一炮，完完整整的把台湾搞好了，那才是中国人应该干的事情。（不用一枪一炮那自然是我们追求的最好的结果，但这是一个漫长的过程，不否认吧？！单单一个“国号”问题也够谈个二十年。在这一个漫长的过程中，变数丛生，有人窃土也随它去吗？！台湾问题确实是中国人应该干的事情，但是难道维护国家主权和领土完整不是中国人应该干的事情吗？！）
和别国搞对抗，不是我们的出路，而且，背后还有山姆大叔，北方还有熊先生。中国还是不要太出头的好。（山姆大叔和熊先生在谁的背后？它们可以在我们的背后随时准备捅我们一刀，也可以在别人的背后，或者难道就没有人在它们的背后了吗？！有资格说话却不说话，那叫“犯贱”。“第三世界”这个词现在不怎么时兴了，因为中国没有必要为了别人出头，但是如果是为了自己呢？！在纺织品问题上，如果中国不对山姆大叔强硬，如果中国不出头，那让国内的中小企业怎么活？！）
枪打出头鸟！！！自己安安稳稳的建设自己的家园才是最美好的。（“枪打出头鸟”这个理论在处理国际事务时是并不适用的，首先找不到那把“枪”，是联合国吗，是“北约”吗，是“美日”同盟吗？根本找不到任何一个“铁板一块”的组织或国家联盟，只要有它们有分歧，“鸟”就有生存的空间。其次，现在这个世道，到处都有“出头鸟”，如果一个国家为了自己的国家利益站出来说几句话也算是“出头鸟”的话。）
国家的事情，有中南海，人民的事情有政府。我们都是小孩子，不懂事的，我们还是一边玩去比较理智。（我一生出来就是学生了，学生当以学业为重，毕业了有了工作，当以工作为重，于是我老了，死了……如果现在不做，什么时候做？如果我们不做，谁来做？“一屋不扫何以扫天下”这句话是正确的，但如果从小没有“扫天下”之志，那么我看他也只能一辈子都扫屋子了。）
别玩的过头，别热的头昏。自己的四级，和六级山姆时候过才是最重要的。（感谢您的提醒，但我也要提醒您，别冷静得麻木了，别理智得漠然了。鲁迅老爷爷都快一个世纪的教育了，哎…… 四级和六级才是最重要的？什么话！麻烦您再真的用脑子想一想，四级和六级才是最重要的？我们进大学就是为了过四级和六级？）
有资本，你可以去考研究生，等你有学历了，有地位了，有的是你管的事情。（有实力，你可以去赚钱，等你有车子了，有房子了，有的是你泡的女子。那么我现在能谈恋爱吗？）
现在不要多事，更不要闹事。闹事可不好（89年的大学生就是很多像你一样可爱，有的，还比你更可爱。。。。）（怎么又把我扯到闹事那一块呢？！我的帖子整篇都在讨论东海问题，我没发表什么号召吧？！如果不是因为89年的事情，我想你的态度也不可能像现在这样犀利，我的态度也不可能像现在这样平和。）
你能查到的网页资料，我们进了大学的都能查到。（能查到的网页资料就不可以转贴过来吗？？那么这论坛这么多不是原创的东西是不是都要删掉呢？！当然这是论坛管理上的问题了，不是我们现在在这个帖子里讨论的问题了。）
PS：我发这个帖子，只不过想说明下，我们作为东海上大学生也应该关注一下东海问题，而见到论坛上没有这样的讨论，所以就转了其他地方的帖子过来，我也一直紧扣主题，只讨论东海问题，根本没有发过什么渲染“反日右”行动的东西，也没有号召去“抵制日货”。然而有些人就是想当然地把我往那个方向推，还把我扯到了闹事的程度。我有吗？我冤啊我！
如果有人看我不爽想整我呢？方便！从上网帐号一查就知道了，反正我和你们的郭处长也是老朋友了。

作者: tank007 时间: 2005-6-14 16:38
国家的事情，有中南海，人民的事情有政府。我们都是小孩子，不懂事的，我们还是一边玩去比较理智。（我一生出来就是学生了，学生当以学业为重，毕业了有了工作，当以工作为重，于是我老了，死了……如果现在不做，什么时候做？如果我们不做，谁来做？“一屋不扫何以扫天下”这句话是正确的，但如果从小没有“扫天下”之志，那么我看他也只能一辈子都扫屋子了。）
 
老了，死了，就算了，不要再玩了，政治，没什么值得你留恋的！！！
我从来没说什么，我要扫天下，要扫你去扫，别把我们海院的学生带坏！！！
我倒要看看，最后是天下扫你，还是你扫天下？？？
大学生，在我的眼里，和民工差不多，甚至哟的方面还不如民工。
民工大部分都有很强壮的体魄，很节俭，很自爱。我们中有的学生就不那么听话了。
有点知识了，就以为自己什么都是了，以为除了他，地球就不会转了（笑话！）
一点没有纪律和自觉性。

作者: tank007 时间: 2005-6-14 16:40
东海的问题，实质就是中国与日本的冲突，领土主权的争端，没什么好辩论的。
说白了就是，发动民众对抗日本，没什么新的花样的。

作者: tank007 时间: 2005-6-14 16:43
别玩的过头，别热的头昏。自己的四级，和六级山姆时候过才是最重要的。（感谢您的提醒，但我也要提醒您，别冷静得麻木了，别理智得漠然了。鲁迅老爷爷都快一个世纪的教育了，哎…… 四级和六级才是最重要的？什么话！麻烦您再真的用脑子想一想，四级和六级才是最重要的？我们进大学就是为了过四级和六级？）
 
大学里，没过四级，是没有学士学位证书的。
 
考研究生，英语不到45分，是一票否决的。
没有学士的大学本科是很难找到好工作的，
没有硕士学位，要想在大学里当老师，是不太可能的！！！尤其是好点的大学。

作者: tank007 时间: 2005-6-14 16:47
有资本，你可以去考研究生，等你有学历了，有地位了，有的是你管的事情。（有实力，你可以去赚钱，等你有车子了，有房子了，有的是你泡的女子。那么我现在能谈恋爱吗？）
明确的告诉你，你不能，如果，你对她负责的话！
因为你没有资本养她，你自己还要靠父母支付你的没一天的生活费的。
你有权利喜欢她，但是，你真的没什么爱她的资本，因为，你还没有完全的具备爱一个人的资格
 
无论是物质上的还是精神上的，我想，你都还没有成熟。（我个人看法）

作者: 白云上的猪 时间: 2005-6-14 22:45
建议楼主明天制条横幅挂在食堂上面还我东海~声讨日本野蛮行为`

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 07:19
<DIV class=quote>以下是引用白云上的猪在2005-6-14 22:45:47的发言： 建议楼主明天制条横幅挂在食堂上面还我东海~声讨日本野蛮行为` </DIV>
 我认为那是对的，我认为可以那么做，但并不表示我就会那么做，也不表示我支持我们那么做！
很多事情也是一样，我认为那是正确的，但是并不表示我会那么做，更不表示我号召鼓励那么做！

[此贴子已经被作者于2005-6-15 7:28:43编辑过]

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 07:44
<DIV class=quote>以下是引用tank007在2005-6-14 16:38:34的发言： 

别把我们海院的学生带坏！！！</DIV>
我做什么了我？！我不过把新华网里的帖子转到这里来了，那可是中央电视台《新闻会客厅》播出的节目啊！我不是说央视的节目就怎么怎么好，但人家面向的可是全国观众啊~我就tmd不明白我怎么就把我们海院学生给带坏了？！
另外我重申一下我的态度：我发这个帖子，只不过想说明下，我们作为东海上大学生也应该关注一下东海问题，而见到论坛上没有这样的讨论，所以就转了其他地方的帖子过来，我也一直紧扣主题，只讨论东海问题，根本没有发过什么渲染“反日右”行动的东西，也没有号召去“抵制日货”。然而有些人就是想当然地把我往那个方向推，还把我扯到了闹事的程度。有些人就是要把我污蔑成所谓的“坏分子”，如果说我是别有用心，那么我倒想反问一句，其人又是什么用心呢？！

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 07:48
<DIV class=quote>以下是引用tank007在2005-6-14 16:47:28的发言： 
有资本，你可以去考研究生，等你有学历了，有地位了，有的是你管的事情。（有实力，你可以去赚钱，等你有车子了，有房子了，有的是你泡的女子。那么我现在能谈恋爱吗？）
明确的告诉你，你不能，如果，你对她负责的话！
因为你没有资本养她，你自己还要靠父母支付你的没一天的生活费的。
你有权利喜欢她，但是，你真的没什么爱她的资本，因为，你还没有完全的具备爱一个人的资格

无论是物质上的还是精神上的，我想，你都还没有成熟。（我个人看法）</DIV>
本想只谈东海问题的，可是现在不能不谈其它的了。
只问一句能不能？我现在没有钱、没有房子、没有车子，我能不能谈恋爱？我只问能不能！

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 07:53
<DIV class=quote>以下是引用tank007在2005-6-14 16:43:48的发言： 
别玩的过头，别热的头昏。自己的四级，和六级山姆时候过才是最重要的。（感谢您的提醒，但我也要提醒您，别冷静得麻木了，别理智得漠然了。鲁迅老爷爷都快一个世纪的教育了，哎…… 四级和六级才是最重要的？什么话！麻烦您再真的用脑子想一想，四级和六级才是最重要的？我们进大学就是为了过四级和六级？）

大学里，没过四级，是没有学士学位证书的。

考研究生，英语不到45分，是一票否决的。
没有学士的大学本科是很难找到好工作的，
没有硕士学位，要想在大学里当老师，是不太可能的！！！尤其是好点的大学。</DIV>

本想只谈东海问题的，可是现在不能不谈其它的了。
只点一个字，“最”，您说的是“最”，四、六级重要，当然重要，可是是“最”重要的吗？真的是“最”重要的吗？

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 08:29
<DIV class=quote>以下是引用tank007在2005-6-14 16:38:34的发言： 

老了，死了，就算了，不要再玩了，政治，没什么值得你留恋的！！！
我从来没说什么，我要扫天下，要扫你去扫，别把我们海院的学生带坏！！！
我倒要看看，最后是天下扫你，还是你扫天下？？？
大学生，在我的眼里，和民工差不多，甚至哟的方面还不如民工。
民工大部分都有很强壮的体魄，很节俭，很自爱。我们中有的学生就不那么听话了。
有点知识了，就以为自己什么都是了，以为除了他，地球就不会转了（笑话！）
一点没有纪律和自觉性。</DIV>
老了，死了，就算了，
（可以认为这是消极的人生观的一种表现吗？曾经听我们的人民教师讲过要“培养积极的人生观”，个人不是很懂“人生观”，那么要“培养积极的人生观”应该是对的吧，如果是对的，那么就请不要把这样的消极的人生观灌输给我们的学生！）
我从来没说什么，我要扫天下，要扫你去扫
（我也没说过我要扫天下啊！又曾经是我们的人民教师教育我们“一屋不扫何以扫天下”，然后我就对这句话加以分析，从正面讲，一屋不扫何以扫天下，从反面讲，不立“扫天下”之志，便永远都只能扫屋子了。仅此而已。）
为什么要拿民工和学生作比较呢？！为什么不拿人民教师和学生作比较呢？！因为你从骨子里就认为民工天生低贱，你可以认为民工天生低贱同时你也可以认为学生天生低贱，学生向来就是任人宰割的。用一种歧视的眼光去看待一个群体，将之比较于另一个被歪曲的群体，那便是0比0的问题了……如果套用你的这种办法，很多东西就可以类比了，比如说，有些大肚肥耳的阶层，比监狱里的罪犯还不如，抢劫的还会站出来说“我们打劫”，可是那些人却与蛀虫类，不敢吱声。具体的不展开了，没心情了~

作者: 邂逅月光下 时间: 2005-6-15 11:55
学校的问题都搞不定！

还搞什么国际性玩笑！

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-15 12:06
<DIV class=quote>以下是引用邂逅月光下在2005-6-15 11:55:52的发言： 
学校的问题都搞不定！
还搞什么国际性玩笑！</DIV>
当年从左派里分出去不少人搞起了国际问题，成了民族主义左派，要看到他们的无奈。

作者: 小麻哈鱼 时间: 2005-6-15 12:12
哎
楼主辛苦呀~~

作者: tank007 时间: 2005-6-17 12:48
<DIV class=quote>以下是引用墙角野猫在2005-6-15 7:48:52的发言： 
本想只谈东海问题的，可是现在不能不谈其它的了。
只问一句能不能？我现在没有钱、没有房子、没有车子，我能不能谈恋爱？我只问能不能！</DIV>

明确的说：不能！！！！其实，我已经说过了。我有钱，有房子，有车都不能，因为，还没有爱她的资本，养她的能力。
不是我把话题撤远的，是你把考研究生和谈恋爱联系的。军人的天职的服从，学生的职责是学习。等你毕业了，有能力了，也许你会有更好的体会的，别以为大学生就是什么天之骄子，那是70，80年代的事情，现在早不包分配了，你能不能找到好点的工作都是个严重的生活问题，何况谈什么爱情。。。。。[em05]

作者: tank007 时间: 2005-6-17 12:53
<DIV class=quote>以下是引用墙角野猫在2005-6-15 7:53:40的发言： 

本想只谈东海问题的，可是现在不能不谈其它的了。
只点一个字，“最”，您说的是“最”，四、六级重要，当然重要，可是是“最”重要的吗？真的是“最”重要的吗？</DIV>

是最重要的，学生的职责是学习，连起码的四级都过不了，还算是合格的学生吗？
不过，没过的同学也有用功和不不用功的区别的，有很多同学是可以通过努力而完成自己的目标的。在大学里，英语和计算机是起码的一点知识。

强调一次：是最重要的！！！！在学习生活中是最重要的目标，你完成了四级，你大学里的基本目标就完成了。

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-17 17:07
从东海问题的讨论居然转移到谈恋爱和四级，看来楼主我对话题的控制能力还是不行啊
没有最基本的共识，没有讨论的基础，一个建议：不说了
人都有选择自己意识形态和思维方式的权利，不要把自己的意识形态强加于别人，这话是对我说的，也是对别人说的。在论坛里的讨论只是对自己意识形态和思维方式的一种展示。

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-17 17:25
我虽然不能让别人都赞同我的观点，但是我还是要重申一下：
谈恋爱问题，我讨论的只是可能性。我们现在都没有钱、没有房子、没有车子，这是条件，在这种条件下，我们讨论我们谈恋爱的可能性。什么叫可能性？存在即可能，有这样的现象存在即是可能的。如果说我们谈恋爱不可能，即我们谈恋爱的可能性为0，那么要把我们身边已经谈恋爱的同学做什么样的定位呢？！
对于四级，一个学工程的，不把工程专业知识视为“最”重要，却把英语四级看成大学里“最”重要的，我觉得可笑！我一直强调这个“最”字，“最”重要的当然是自己的专业知识和业务水平，哪里会是什么四级？！
中国人学英文是我们的国耻行为，学英文是中国最可悲的行为，但我们不能不学，因为别人超过了我们，“敌人”枪炮、科学压过了我们。今天我们必须学习他们的科学，然后才能打倒他们！超过他们！我们要以夷制夷！非把英文学好不可，所以要咬牙切齿学英文！我们学英文目的并不是为了去美国洗盘子刷马桶，去伺侯外国人，去做丢尽祖宗八辈人的事！

[此贴子已经被作者于2005-6-18 13:19:47编辑过]

作者: 墙角野猫 时间: 2005-6-18 13:12
网络上愤青的由来
 98年网络普及时，中国网民开始和国外的反华政治团体接触。这时候"愤青"这称谓便扣在了中国网民头上。因为在这些反华团体看来，凡是为中国进行辩护的都是愤青，凡是说中国好话的都是愤青,无论是谁，人手一个。（最先引用此称呼的是89年跑到国外的那些霉运人士）。道理也很简单，如果你骂一个反华人士，可用的词很多，什么汉奸走狗卖国贼，霉运猪猡等等。而那些被骂的霉运人士只有用“粪青/愤青”来反击。 到了2002年，随着中国有钱人的增多和贸易的发展,中国越来越多的充斥着日本的产品。此时中国网民开始有一部分自觉地抵制日货，并在网络上宣传。而此时愤青的称呼就落在了这些反对日货的人身上,成为了那些支持日本货的人手中的武器。只要你反对日货，你就是愤青,不管你的理由是什么。 做一个真正的愤青
 作为一个真正的愤青，我们是一群有血、有肉有理想的人，我们有着共同的目标：国家富强百姓安乐。 我们是怀着对国家和民族的满腔热情，对祖国、对人民的热爱，努力学习更多知识，在做好自己工作的同时，不计个人得失，针乏时弊、出谋划策，对不平、不公、不正大声疾呼，叹国人之麻木，怒国人之不争，在愤怒的同时也保持理性的思考，而并不冲动极端。我们愤的是贪官恶吏掠夺百姓血汗、怒的是阴谋势力鼓动中国分裂、某些国家刻意地伤害我们的民族尊严、少数不争气的国人为一己私利背叛国家制造混乱...... 中国人最可悲的是什么，是麻木是软弱是对别人对国家的冷漠木然。鲁迅先生几十年前就为此痛心不已，而奋笔疾书，而奔走呼号，但是到了今天中国人可否觉醒过来？整条街的行人漠然面对少女被砍杀致死居然没有一人相助或报警，一个女孩被流浪汉当众强奸，围观的几十人没一个去制止，甚至也没有一个人打电话去报警！这些事实告诉我们，精神的麻木漠然仍然如癌症一样困扰着我们整个民族。 国家国家，有国才有家！而我国的一部分人只有家而没有国！上班打瞌睡、睇报纸...总盘算着如何做得最少，占得最多，从没有想过为国家付出，那怕是一点点！ 但中华民族无论任何阶段总会出现忧国忧民、不惜献出一切的人，而这些人在付出青春热血的同时也扛起了民族的脊梁。以某些精英们的观点，为国奋争的五四学生就是愤青，喊出收复家园呼声的东北学生们是愤青，举着菜刀斧头与日本鬼子搏杀的百姓是愤青，在条件极度艰苦敌后作战的抗日联军是愤青，自身难保却吼出抗日救国的共产党更是愤青。还有，几个月前反对日本入常的3000多万网民无一例外也是愤青! 某些精英们总是给*青扣上不理性的帽子，什么“愤青＝粪青”，“愤青是疯狗”，“肾上腺素”,"无知",“粗鲁”，“愚蠢”,：“D奴”、“D狗”、“愚民”、“红小兵”,“伪爱国主义”....而给自己冠上深沉思考、智者的名声，对此我们张以实际行动进行迎击，我们不会把某些已经把灵魂卖了换钱的精英们的辱骂放在眼里，与他们纠缠只能是耽搁我们前进的步伐，兄弟们，让我们顶着愤青的骂名爱国！我们相信群众的眼睛是最雪亮的。 愤青兄弟们，首先我们必须团结起来，中国人最缺乏的是团结，最需要的也是团结，只要中国人能团结一心，就绝没有任何力量能够阻挠中华民族的再度崛起。把愤怒化为前进的动力，自强不息，团结一切与我们目标一致的朋友，努力学习更多的知识，用知识来壮大我们的实力，用理性来指导我们的言行。为祖国的国富民强盛付出自己的绵薄之力！！！

[此贴子已经被作者于2005-6-18 13:13:17编辑过]

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